问：可是，据我所知，所有通过审批的队伍都会被要求签署一个“免责”声明，这怎么解释呢？对我进行“管理”，又不承担任何“责任”，那这种“管理”的作用何在？

答：你在这里把“管理”理解得太窄了。“管理”并不限于仅仅对登山队伍的登记，也包含对山峰资源的管理。一座山，一年不超过多少队伍上去才能保持它的生态环境？什么时候什么人遵循什么路线进行攀登？这些都是管理的一个方面。

其实，登记是对攀登者有保护作用的。例如2006年1月的那次田海子山难，两个人没有留下攀登计划之类的文件，结果大家在错误的路线上找了好几天，从客观上就延误了救援的时机。后来还是孙斌提到他们曾经向他咨询过卫峰的情况，才调整的搜索方向。

再有，就是2005年11月的那次山难。如果那3个人来申报，依照他们的装备情况和技术水平，我们肯定不会批准。如果他们不去，那么事故可以避免。

但现在是，我们不批，大家就不去了吗？结果每次出事了才知道有人上山，弄得我们非常被动，也延误救援的时间。

另外，你说到的那个“免责”声明，其实很多俱乐部带领队员去攀登雪山时都会要求他们签署，我们只不过要了一个同样的东西。而且，这个是和“身体状况”声明一起签的，主要是为了加强申办人的安全意识，让计划去的人再掂量掂量。并且，这个“免责”只是文字上的免责，有哪一次山难我们没有去搜索和处理？按照普遍的逻辑，登协不用对登山者的安全负责，但救援的道义和责任是逃不掉的。所以，这个“免责”并不是我们对登山者就“不管”了。

问：那么，对于国外的登山者，需要他们提供这一系列的诸如“法人”、“技术资质”之类的东西吗？

答：不需要。首先，我们无法考证他们的攀登经历；其次，对于外国的攀登者，如果他们不听从联络官的建议自行活动，责任自负。如果发生了山难，我们只提供要求内的援助；第三，相对于国内的攀登者，国外的队伍对于自身的攀登活动准备得很充分。他们根本不需要你带他们上山，喜欢自己找路线。但这种行为对于目前国内的自由攀登者我们并不鼓励。

现在国内的一些自由攀登者存在低估山峰难度，高估自身实力的现象。最让我们头疼的是，他们往往没有应急方案的准备，而且盲目地推崇阿式攀登。你看看论坛上的好多帖子，一点冰雪经验都没有的，瞄着的目标至少都是雪宝顶、雀儿山，而且是自由结伴的阿式攀登。其实登山是个循序渐进的过程，不能“放卫星”。阿式不是哪座山、哪个人都可以尝试的，登山的人应该把心态沉下来。

问：那么，SMA除了“管理”之外，在对登山者有帮助的保险、救援、山峰资料收集方面好像并无建树。至少SMA的官方网站上可以用“空无一物”来形容。而这些，正是登山者最希望得到的帮助呀！

答：国内的登山保险这一块是空白，我们和几家保险公司接洽过，效果不是很好。原因很简单，保险公司认为风险太大，无利可图。一方面，我们国家的登山人群还很小，一年也就几百人，购买保险的金额太少，赔偿风险的分摊面太小。另一方面，用于进行保险费用测算的基础数据缺失。

其实，登记也是收集数据的最好方法。保险公司不能光靠我们说的话来制定保险方案吧？但数据呢？我们说登山比开车安全，那是因为我们对登山有感性认识。但保险公司看到的可是“又死人啦”。在这种情况下，怎么能让他们相信登山是一项安全的运动？大家都不登记的话，这些数据我们上哪里去找呢？

问：那么，山峰路线的整理、山峰级别的划分应该是可以由SMA主导完成的工作吧？在SMA的网站上，事故报告也看不到一份。这些不作，才是SMA最“失职”的地方！

答：对于死亡事故多的山峰发布预警，对安全性高的山峰适当开放，这也正是我们想做的事情。例如大峰和奥太娜，我们打算完全开放，不注册。但是我们的上级主管部门不了解情况，没人敢签这个字。现在采取的办法是申报这一类体验型的山峰，我们基本都批准。但这也有个问题，大峰也可能雪崩。等出了事，家属们又会来质问了：“为什么说它安全？”

评级的问题更加敏感，这会直接影响到攀登者，而且，对山峰的评级很难有一个客观的标准。

其实，我们并不是“无所作为”，只是有一些举措还没有到可以公布的时候，包括对网站的改版，包括建立山地中心的项目。

问：能具体谈一谈这个山地中心的项目吗？

答：这是我们希望进行的一次尝试，尝试引进外部的力量来规范登山管理，弥补登山救援的空白。这个项目是与法国展开的合作，目前还在谈判当中。

大家都知道，欧洲的户外项目是发展得非常规范和成熟的。因此，我们希望参照沙木尼的方式，在四川择地建立一个“山地运动中心”。这个中心应该可以开展登山、徒步、滑雪、滑翔伞等山地运动。山地中心下面会分成几部分来运作，一个是对环境的保护和观测，以指导和评估山地中心对环境的影响。借鉴法国的经验，对可持续发展的旅游形态进行数据积累和研究；此外，参照沙木尼的模式，建立规范的管理机构，为来到的顾客提供服务。与此相适应，成立救援机构，应对中心内出现的突发事件。除了为中心提供援助之外，还可以辐射周围的地区。另一部分，就是开展登山、滑雪、滑翔伞等运动项目的技术培训。这个培训一方面是面对顾客，起到推广山地运动的目的；一方面是面对希望从事山地运动的从业人员，帮助他们具备从事该行业需要的知识和技能。同时，接受过培训的爱好者和从业者也是救援中心一个非常好的补充。

我们希望借助这个项目，依靠外方带来的先进理念、规范的管理和丰富的运作经验，为四川乃至全国的户外运动发展竖立一个“样板”。同时，借助外力的牵引，“强迫”我们尽快地达到大家对我们的期望。而且，这样的项目如果成功了，那么会极大地带动地方经济的发展，为当地人提供就业机会，让他们富裕起来。

我相信这个中心建立以后，能够引导四川的登山运动向着规范、有序、环保的方向发展。

问：那么，这个项目什么时候可以实施呢？

答：现在还在洽谈的阶段，我们四川的竞争对手也很不少呀。如果谈成了，那么在年底以前就会有确切的消息了。